Sonda Boxing.PL: czy Canelo jest już ATG?

Marek Cudek · 12-01-21, 20:37

ATG = All Time Greatest
ATG = pięściarz z top 10 dywizji, szczególnie którejś z ośmiu klasycznych (musza, kogucia, piórkowa, lekka, półśrednia, średnia, półciężka, ciężka) lub z top 100 P4P (czyli w setce najlepszych bez podziału na kategorie wagowe)

W podobnej sondzie na temat Andre Warda Wasze zdania były podzielone. Co sądzicie o Canelo?
Czy jest już ATG, czy jeszcze nie?

szavci031 · 12-01-21, 23:42

Cytat:

Napisał Marek Cudek

ATG = pięściarz z top 10 dywizji, szczególnie którejś z ośmiu klasycznych (musza, kogucia, piórkowa, lekka, półśrednia, średnia, półciężka, ciężka) lub z top 100 P4P (czyli w setce najlepszych bez podziału na kategorie wagowe)

"... szczególnie którejś ..." i podajesz sobie wybrane kategorie, arbitralnie wybierając średnio co drugą. Ciężka na pewno tak i tak się składa, że te, które podałeś są bardziej prestiżowe, ale to wynika z historii ost. kilku-kilkunastu lat (np. welter i LHW). A poza tym nie ma to żadnego uzasadnienia, bo może tak się zdarzyć, że za 5 lat najmocniej obsadzone będą te, które pominąłeś, a te, które podałeś (oprócz HW) będą słabsze.

Co do Canelo. Tak, jest ATG, osiągnął jakieś 75% tego co TBE, czyli ATG na pewno jest. Nawet, gdyby już nic nie zrobił. W artykułach porównawczych jako ATG podawałeś takich bokserów, którzy nie osiągnęli nawet 1/3 tego co Canelo, czyli pytanie jest chyba na pobudzenie dyskusji. Bo odpowiedź jest prosta.

Big Daddy · 13-01-21, 00:57

Na teraz dobre skalpy Canelo to Jacobs i Smith (ewentualnie jakby się uprzeć to Cotto, ale to juz końcówka jego była, lata po primie, w dodatku przyszedł z niższej wagi i jeśli przegrał to nieznacznie na punkty, więc czy to taki dobry skalp na pewno?). Więc nie, raczej nie jest atg i nawet nie jest blisko w tym momencie. Jeśli rozpatrujemy rudego jako atg to kim jest Golovkin, który go dwa razy pokonał?

Czy jest na poziomie HoF? Moim zdaniem w tym momencie średnio, ale na pewno w HoF się znajdzie.

Marek Cudek · 13-01-21, 03:59

Szavcio, nie zgadzam się. Te osiem klasycznych kategorii ma o wiele dłuższą historię - to jest główny powód. Podasz mi konkretny przykład kogo uznałem za ATG, choć miał gorszy bilans niż Canelo?

wariat3000 · 13-01-21, 09:26

canelo ma 30 lat i wszedl w prime, duzo wielkich zwyciestw przed nim. ATG na pewno nie, hall of fame na pewno tak.

**robercik** · 13-01-21, 10:58

Z tego co wnioskuję, to ATG to taki zawodnik, ktorego mozna faworyzowac w danej wadze na przestrzeni roznych epok danej kategorii, a HOF to ktos taki kto zaslynal z wygranych walk mistrzowskich, cennych zwyciestw i byl slawa boksu. Alvarez nie zdominowal chyba żadnej kategorii wagowej w swoim okresie. Przegral z Maywatherem, a potem była walka z Larą ale chyba już w innym limicie wagowym. Przez samo to skakanie po wagach ciężko stwierdzić jakby to wyglądało w konkretnej kategorii wagowej. W sredniej to samo. Z dwojki Gołowkin - Alvarez to Gołowkin jest ATG.

wariat3000 · 13-01-21, 11:47

Cytat:

Napisał robercik

Z tego co wnioskuję, to ATG to taki zawodnik, ktorego mozna faworyzowac w danej wadze na przestrzeni roznych epok danej kategorii, a HOF to ktos taki kto zaslynal z wygranych walk mistrzowskich, cennych zwyciestw i byl slawa boksu. Alvarez nie zdominowal chyba żadnej kategorii wagowej w swoim okresie. Przegral z Maywatherem, a potem była walka z Larą ale chyba już w innym limicie wagowym. Przez samo to skakanie po wagach ciężko stwierdzić jakby to wyglądało w konkretnej kategorii wagowej. W sredniej to samo. Z dwojki Gołowkin - Alvarez to Gołowkin jest ATG.

a ja wlasnie mam na odwrot. przez to ze golovkin nie wychodzil do topowych zawodnikow innych wag, ciezko go oceniac. jacobs, bliskie walki z canelo, ot caly resume.

**Rockefeller** · 13-01-21, 12:38

Cytat:

Napisał wariat3000

a ja wlasnie mam na odwrot. przez to ze golovkin nie wychodzil do topowych zawodnikow innych wag, ciezko go oceniac. jacobs, bliskie walki z canelo, ot caly resume.

Ale Golovkin wychodzil do tych, ktorzy byli dostepni na obecny moment.
Sturm unikal go kilka lat, kiedy GGG wchodzil na szczyt, Martinez tez nie bardzo chcial takiej walki.
W ogole temat resume GGG i jego krytyka to najczesciej spora ignorancja. Wiekszosc nawet nie wie kto wtedy byl na topie, jak wygladaly rankingi.

Tu rankingi dekady 2010-2019
https://boxrec.com/media/index.php/T...eweight--2010s

kubuś · 13-01-21, 13:11

znowu dochodzimy do czegoś takiego co ja nazywam magią nazwisk. Nie uwzględnia ona ani dyspozycji dnia czy ogólnie szeroko rozumianego okresu w jakim doszło do danej walki, ani okoliczności, ani przebiegu. Nazwisko w rekordzie. Nigdy nie przepadałem zaCanelo ale muszę go ocenić obiektywnie. I przyznać, że to jeden z najlepszych Meksyków w historii . ja specjalnie nie operuję terminami HOF, ATG itd. Dla mnie niewiele znaczą. Kwestia postrzegania..Chętnie bym poznał opinie kto należy do ATG ze słynnych bokserów. Ali z pewnością, Manny, PBF, Jones.. kto jeszcze? Hopkins, Toney, Holy?Lewis?
Wystarczyło by żeby w tym 2014 zamiast z Cotto Martinez zawalczył z Gienkiem i mielibyśmy deklasacje Argentyńczyka. Dzisiaj pewnie uznane za największy skalp Kazacha i powtwierdzenie że jest top 3 MW ever, ATG itp. A tak wciaz dyskutujemy kogo pokonał a kogo nie. i tym samym ile warta jest bliska walka Canelo z nim samym i jednocześnie usankcjonowanie Meksyka w historii boksu

bode · 13-01-21, 13:34

Dla mnie te ATG to trochę sztuczny twór, osobiście więc traktuję to w kategoriach zabawy.

Wg mnie, nawet pomimo pewnych kontrowersji, nie ma obecnie aktywnego boksera, który bardziej zasługuje na umieszczanie go już teraz w jakichś zestawieniach wszech czasów etc, ale...

Z tym jest trochę jak z budowaniem pomników. Warto odczekać, spojrzeć z perspektywy kilku/kilkunastu lat. Pośpiech jest dobry tylko przy łapaniu pcheł. Dajmy czas, by "dzisiejsze" wysoko oceniane tryumfy przetrwały test perspektywy czasowej. Nawet by dostać się do HOF trzeba odczekać te 5 lat... A mówimy tu chyba o czymś więcej niż HOF?

Na marginesie - kwestionowanie czy podawanie w wątpliwość tego, czy Saul Alvarez uczciwie zasługuje na pojawienie się w przyszłości w HOF mi osobiście wydają się oznaką albo uprzedzenia, albo nieznajomości dyscypliny. Jeśli Meksykanin nie skompromituje się w jakiś znaczący sposób, nie zniży diametralnie lotu na kilka pozostałych mu lat kariery, to ciężko znaleźć argumenty, by w przyszłości nie miałby znaleźć się w HOF. Lub powiem inaczej - jeśli jego walka ze Smithem okazałby się ostatnią w karierze, to za 5 lat jest dla mnie murowanym ZAŚŁUŻONYM faworytem do wstąpienia do Galerii Sław.

Zobacz wyniki ankiety: Czy Canelo jest już ATG?
Jest ATG	4	18.18%
Jest na poziomie HOF (Hall of Fame)	13	59.09%
Ani jedno ani drugie	5	22.73%
Głosujących: 22. Nie możesz głosować w tej sondzie

12-01-21, 20:37	#1 (permalink)
Marek Cudek champion Zarejestrowany: Feb 2012 Postów: 4205 Nominowany 195 razy w 58 Tematach Art. Miesiąca - Nagród: 21	Sonda Boxing.PL: czy Canelo jest już ATG? ATG = All Time Greatest ATG = pięściarz z top 10 dywizji, szczególnie którejś z ośmiu klasycznych (musza, kogucia, piórkowa, lekka, półśrednia, średnia, półciężka, ciężka) lub z top 100 P4P (czyli w setce najlepszych bez podziału na kategorie wagowe) W podobnej sondzie na temat Andre Warda Wasze zdania były podzielone. Co sądzicie o Canelo? Czy jest już ATG, czy jeszcze nie?

Narzędzia wątku
Wersja do druku Wyślij na email
Wygląd
Wygląd liniowy Wygląd mieszany Wygląd wątkowy

Podobne wątki
Temat	Autor wątku	Forum	Komentarzy	Ostatni post / autor
Top 15 P4P	Marek Cudek	Publicystyka	23	14-11-20 20:56
Mateusz Borek dla Boxing.pl: mam najtańszy bilet w Europie, a gaże płacę jak w Anglii	Krystian Sander	Newsy	32	19-04-18 18:58
Wasilewski dla Boxing.pl: nie nazwałbym starcia Popka z Pudzianowskim walką	Krystian Sander	Wywiady	9	06-12-16 07:59
Wasilewski dla Boxing.pl o gali Głowacki - Usyk, problemach PZB i Polakach w Rio	Krystian Sander	Wywiady	10	19-08-16 18:28
Sonda boxing.pl: kto jest najsłabszym mistrzem w wadze półciężkiej?	Mateusz Wajs	Newsy	11	15-03-13 18:15

13-01-21, 00:57	#3 (permalink)
Big Daddy journeyman Zarejestrowany: Jan 2019 Postów: 267 Nominowany 0 razy w 0 Tematach Art. Miesiąca - Nagród: 0	Na teraz dobre skalpy Canelo to Jacobs i Smith (ewentualnie jakby się uprzeć to Cotto, ale to juz końcówka jego była, lata po primie, w dodatku przyszedł z niższej wagi i jeśli przegrał to nieznacznie na punkty, więc czy to taki dobry skalp na pewno?). Więc nie, raczej nie jest atg i nawet nie jest blisko w tym momencie. Jeśli rozpatrujemy rudego jako atg to kim jest Golovkin, który go dwa razy pokonał? Czy jest na poziomie HoF? Moim zdaniem w tym momencie średnio, ale na pewno w HoF się znajdzie.

13-01-21, 03:59	#4 (permalink)
Marek Cudek champion Zarejestrowany: Feb 2012 Postów: 4205 Nominowany 195 razy w 58 Tematach Art. Miesiąca - Nagród: 21	Szavcio, nie zgadzam się. Te osiem klasycznych kategorii ma o wiele dłuższą historię - to jest główny powód. Podasz mi konkretny przykład kogo uznałem za ATG, choć miał gorszy bilans niż Canelo?

13-01-21, 09:26	#5 (permalink)
wariat3000 champion Zarejestrowany: Apr 2010 Postów: 2787 Nominowany 0 razy w 0 Tematach Art. Miesiąca - Nagród: 0	canelo ma 30 lat i wszedl w prime, duzo wielkich zwyciestw przed nim. ATG na pewno nie, hall of fame na pewno tak.

13-01-21, 10:58	#6 (permalink)
robercik V.I.P Zarejestrowany: Jan 2008 Postów: 7343 Nominowany 10 razy w 8 Tematach Art. Miesiąca - Nagród: 1	Z tego co wnioskuję, to ATG to taki zawodnik, ktorego mozna faworyzowac w danej wadze na przestrzeni roznych epok danej kategorii, a HOF to ktos taki kto zaslynal z wygranych walk mistrzowskich, cennych zwyciestw i byl slawa boksu. Alvarez nie zdominowal chyba żadnej kategorii wagowej w swoim okresie. Przegral z Maywatherem, a potem była walka z Larą ale chyba już w innym limicie wagowym. Przez samo to skakanie po wagach ciężko stwierdzić jakby to wyglądało w konkretnej kategorii wagowej. W sredniej to samo. Z dwojki Gołowkin - Alvarez to Gołowkin jest ATG.

13-01-21, 13:11	#9 (permalink)
kubuś champion Zarejestrowany: May 2008 Postów: 5387 Nominowany 0 razy w 0 Tematach Art. Miesiąca - Nagród: 0	znowu dochodzimy do czegoś takiego co ja nazywam magią nazwisk. Nie uwzględnia ona ani dyspozycji dnia czy ogólnie szeroko rozumianego okresu w jakim doszło do danej walki, ani okoliczności, ani przebiegu. Nazwisko w rekordzie. Nigdy nie przepadałem zaCanelo ale muszę go ocenić obiektywnie. I przyznać, że to jeden z najlepszych Meksyków w historii . ja specjalnie nie operuję terminami HOF, ATG itd. Dla mnie niewiele znaczą. Kwestia postrzegania..Chętnie bym poznał opinie kto należy do ATG ze słynnych bokserów. Ali z pewnością, Manny, PBF, Jones.. kto jeszcze? Hopkins, Toney, Holy?Lewis? Wystarczyło by żeby w tym 2014 zamiast z Cotto Martinez zawalczył z Gienkiem i mielibyśmy deklasacje Argentyńczyka. Dzisiaj pewnie uznane za największy skalp Kazacha i powtwierdzenie że jest top 3 MW ever, ATG itp. A tak wciaz dyskutujemy kogo pokonał a kogo nie. i tym samym ile warta jest bliska walka Canelo z nim samym i jednocześnie usankcjonowanie Meksyka w historii boksu

13-01-21, 13:34	#10 (permalink)
bode prospect Zarejestrowany: Aug 2017 Postów: 866 Nominowany 0 razy w 0 Tematach Art. Miesiąca - Nagród: 0	Dla mnie te ATG to trochę sztuczny twór, osobiście więc traktuję to w kategoriach zabawy. Wg mnie, nawet pomimo pewnych kontrowersji, nie ma obecnie aktywnego boksera, który bardziej zasługuje na umieszczanie go już teraz w jakichś zestawieniach wszech czasów etc, ale... Z tym jest trochę jak z budowaniem pomników. Warto odczekać, spojrzeć z perspektywy kilku/kilkunastu lat. Pośpiech jest dobry tylko przy łapaniu pcheł. Dajmy czas, by "dzisiejsze" wysoko oceniane tryumfy przetrwały test perspektywy czasowej. Nawet by dostać się do HOF trzeba odczekać te 5 lat... A mówimy tu chyba o czymś więcej niż HOF? Na marginesie - kwestionowanie czy podawanie w wątpliwość tego, czy Saul Alvarez uczciwie zasługuje na pojawienie się w przyszłości w HOF mi osobiście wydają się oznaką albo uprzedzenia, albo nieznajomości dyscypliny. Jeśli Meksykanin nie skompromituje się w jakiś znaczący sposób, nie zniży diametralnie lotu na kilka pozostałych mu lat kariery, to ciężko znaleźć argumenty, by w przyszłości nie miałby znaleźć się w HOF. Lub powiem inaczej - jeśli jego walka ze Smithem okazałby się ostatnią w karierze, to za 5 lat jest dla mnie murowanym ZAŚŁUŻONYM faworytem do wstąpienia do Galerii Sław.