boks, forum, zobacz
Wróć   boks, forum, zobacz > BoxingForum > Newsy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się tutaj    




Komentarz
 
Narzędzia wątku Wygląd

stare 29-05-20, 15:50   #1 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Feb 2012
Postów: 3642
Nominowany 141 razy w 36 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 13
Domyślnie Cztery najlepsze panowania



Interesujące zestawienie przygotował Hans Themistode z portalu Round By Round Boxing. Cztery najlepsze obecne "panowania", nazwiska mogą nieco zaskakiwać, ale autor podpiera się sensowną argumentacją.

4. Jermell Charlo (33-1, 17 KO)

Mistrz średniej przegrał w zeszłym roku z Tonym Harrisonem. To była porażka dyskutowana, kwestionowana i zdumiewająca, ale Charlo nie mógł zrobić nic lepszego niż po prostu natychmiast zrewanżować się, co uczynił z powodzeniem, kończąc walkę w 11 rundzie. Jeśli połączyć to ze zwycięstwami nad byłym posiadaczem tytułu Austinem Troutem i destrukcją w pierwszej rundzie Prospekta ESPN 2016 Ericksona Lubina, trzeba przyznać, ze Charlo ma za sobą dobre lata.

3. Errol Spence Jr (26-0, 21 KO)

Errol praktycznie od olimpiady w 2012 musiał zmagać się z kolosalną presją. Spence absolutnie jej podołał, nie ma za sobą długiej kariery, a już jest ona spektakularna. Od zdobycia pasa IBF w 2017 po wygranej z Kellem Brookie, Spence Jr odniósł kilka nieco niedocenianych zwycięstw (Lamont Peterson i Carlos Ocampo). Ale już wspaniała wygrana z Mikeyem Garcią zasługuje na docenienie. Zastrzeżenia, że Mikey poszedł dwie wagi w górę, są mało precyzyjne. Garcia był już mistrzem w limicie 140 funtów i znajdował się na każdej poważnej liście P4P na świecie. Niewielu oczekiwało po nim wygranej, ale on przegrał wszystkie rundy! Wygrana z Shawnem Porterem mówi sama za siebie. Spence nie króluje zbyt długo, ale robi to w stylu dominatora.

2. Miguel Berchelt (37-1, 33 KO)

Odkąd w 2017 roku Berchelt znokautował Francisco Vargasa, nie ma konkurencji. Nie tylko dwa razy wygrał z Vargasem, pokonał Jasona Sosę, Miguela Romana, ale też zastopował ich przed końcowym gongiem. Takashi Miura został wysłany na bokserską emeryturę. Berchelt miał zmierzyć się z innym byłym mistrzem Oscarem Valdezem, niestety koronawirus pokrzyżował te plany.

1. Anthony Joshua (23-1, 21 KO)

Joshua spotyka się z nieustannym krytycyzmem i ta kampania oszczerstw powinna się skończyć, bo nie ma sensu. Anthony miał każdą jedną obronę tytułu z przeciwnikiem w przedziale od dobrego do bardzo dobrego. Niepokonany Dominic Breazeale, Carlos Takam, Joseph Parker i Aleksander Powietkin - wszyscy byli na niego za słabi. Z wyjątkiem Parkera, wszyscy przegrali przed czasem. Porażka z Andym Ruizem Juniorem skalała nieco jego reputację, ale Joshua podniósł się przekonująco, wygrał rewanż. Choć Deontay Wilder i Tyson Fury są obecnie notowani wyżej, to właśnie Anthony Joshua powinien być bardziej doceniony za poziom przeciwników, z którymi się mierzył.

Źródło: Hans Themistode/Round By Round Boxing

Marek Cudek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 29-05-20, 16:09   #2 (permalink)
V.I.P
  
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Postów: 7164
Nominowany 10 razy w 8 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 1
Domyślnie

Co do Berchelta się nie wypowiem, bo boksuje w jednej z tych wag ktorymi kompletnie się nie interesuję i nie wiem kto jest kto. Jeśli chodzi o Spence'a i Joshue to ciezko nazwac ich zawodnikami panującymi. Żaden z tej trojki nie jest w mojej ocenie niekwestionowanym mistrzem swiata. Nie wiem o co chodzi z tymi niepokonanymi Powietkinem, Takamem... Joshua Ruizowi tak się zrewanzowal tak, ze nic z tego nie wynikalo. Jeśli chodzi o Spence'a to o panowaniu mozna by zaczac mowic po walce z Crawfordem.
robercik jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 29-05-20, 16:29   #3 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Feb 2012
Postów: 3642
Nominowany 141 razy w 36 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 13
Domyślnie

Cytat:
Napisał robercik Zobacz post
Nie wiem o co chodzi z tymi niepokonanymi Powietkinem, Takamem... Joshua Ruizowi tak się zrewanzowal tak, ze nic z tego nie wynikalo. Jeśli chodzi o Spence'a to o panowaniu mozna by zaczac mowic po walce z Crawfordem.
Fakt. Jemu chodziło o niepokonanego Breazele'a, mój błąd, już poprawiam. Co do panowania, to chodzi tu o panowanie współczesne, czyli jeśli ktoś ma jeden pas, to też się liczy. Najistotniejsza jest jakość konkurencji.
Marek Cudek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 29-05-20, 19:39   #4 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: May 2008
Postów: 5266
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Cytat:
Napisał Marek Cudek Zobacz post
Fakt. Jemu chodziło o niepokonanego Breazele'a, mój błąd, już poprawiam. Co do panowania, to chodzi tu o panowanie współczesne, czyli jeśli ktoś ma jeden pas, to też się liczy. Najistotniejsza jest jakość konkurencji.
no dla mnie to troche niepoważne. pas pasowi nierówny, w ogóle pasy to temat dla laików. Często sa bez wartości, AJ ma najlepsze resume z obecnych HW, to nie ulega wątpliwości. jednocześnie nie wiem czy ma takie zwycięstwo jak Fury nad Wilderem. I w ostatnich walkach prezentował się jednak mniej imponująco. Więc cała ta klasyfikacja jest troche bez sensu skoro premiuje bokserow teoretycznie słabszych.
kubuś jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 29-05-20, 20:06   #5 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Dec 2012
Postów: 2374
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Panowanie to inaczej rządzenie, powinien być jeden król/car/dyktator i jego władza nie budzi wątpliwości, panował to Usyk w Cruiser czego przypieczętowaniem była gala w Moskwie i pokonanie Gassieva i na deser Beleva, panował też Crawford w super lekkiej gdzie zunifikował wszystkie pasy a reszta teoretycznych pretendentów czekała tylko na moment przejścia wyżej, Duran panował w lekkiej, Hagler w średniej, RoboWład po odejściu brata na emeryturę rządził w ciężkiej do czasu detronizacji przez Tysona Fury, i można tak wymieniać bardzo długo, przy czym moim zdaniem nie jest konieczne to aby osoba uznawana miała koniecznie wszystkie pasy, wystarczy że w powszechnej opinii ale i też swoimi walkami potwierdzała to że zdecydowanie góruje nad resztą danej kategorii wagowej. W przypadku tej czwórki w artykule to może poza Bercheltem to żaden nie góruje wyraźnie w swojej dywizji, bo nie ma mowy o panowaniu Spence'a w welter jeśli nie ma wygranej walki z Crawfordem, i tak samo AJ z Tysonem i mało istotne jest to czy w stawkach tych walk będą 2,3czy komplet 4 pasów.
ArturBorubar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 29-05-20, 20:20   #6 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Feb 2012
Postów: 3642
Nominowany 141 razy w 36 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 13
Domyślnie

Cytat:
Napisał kubuś Zobacz post
no dla mnie to troche niepoważne. pas pasowi nierówny, w ogóle pasy to temat dla laików. Często sa bez wartości, AJ ma najlepsze resume z obecnych HW, to nie ulega wątpliwości. jednocześnie nie wiem czy ma takie zwycięstwo jak Fury nad Wilderem. I w ostatnich walkach prezentował się jednak mniej imponująco. Więc cała ta klasyfikacja jest troche bez sensu skoro premiuje bokserow teoretycznie słabszych.
Nie do końca bez sensu.

Przykład: nikt chyba nie ma wątpliwości, że Witalij był lepszy od brata, w sensie sumy walorów, nie techniki. Ale z drugiej strony to Wlad ma lepsze bokserskie resume, więcej sukcesów. Tym bardziej że zupełnie nie wiadomo nadal jak oceniać Wildera.
Marek Cudek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 29-05-20, 20:30   #7 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Feb 2012
Postów: 3642
Nominowany 141 razy w 36 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 13
Domyślnie

Cytat:
Napisał ArturBorubar Zobacz post
Panowanie to inaczej rządzenie, powinien być jeden król/car/dyktator i jego władza nie budzi wątpliwości, panował to Usyk w Cruiser czego przypieczętowaniem była gala w Moskwie i pokonanie Gassieva i na deser Beleva, panował też Crawford w super lekkiej gdzie zunifikował wszystkie pasy a reszta teoretycznych pretendentów czekała tylko na moment przejścia wyżej, Duran panował w lekkiej, Hagler w średniej, RoboWład po odejściu brata na emeryturę rządził w ciężkiej do czasu detronizacji przez Tysona Fury, i można tak wymieniać bardzo długo, przy czym moim zdaniem nie jest konieczne to aby osoba uznawana miała koniecznie wszystkie pasy, wystarczy że w powszechnej opinii ale i też swoimi walkami potwierdzała to że zdecydowanie góruje nad resztą danej kategorii wagowej. W przypadku tej czwórki w artykule to może poza Bercheltem to żaden nie góruje wyraźnie w swojej dywizji, bo nie ma mowy o panowaniu Spence'a w welter jeśli nie ma wygranej walki z Crawfordem, i tak samo AJ z Tysonem i mało istotne jest to czy w stawkach tych walk będą 2,3czy komplet 4 pasów.
Zaproponuj inne słowo, chętnie zmienię

Nie zapominajmy, że obecnie, w 2020 już właściwie nie ma czegoś takiego jak król jakiejś kategorii. Był Usyk, tak naprawdę panował nam bardzo krótko. Takie czasy, panowania telewizji i bezkrólewia Nawet obecny, wg niektórych król P4P, niejaki Canelo nie panuje, ani miłościwie, ani niemiłościwie
Marek Cudek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 29-05-20, 21:23   #8 (permalink)
challenger
  
 
Zarejestrowany: Feb 2011
Postów: 1514
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Bo mamy popierdolone czasy - zawsze w każdym sporcie były pieniądze, a boks dodatkowo przyciągał różnych ludzi z mniej lub bardziej wpływowych środowisk (mafia, rządy różnych państw itp.) , ale nigdy nie było w boksie aż takiej chujni jak w ostatnich latach, gdzie TV, media spolecznosciowe decyduja o tym kto z kim się zmierzy, kto dostanie walkę lub nie. Wszystko kręci się wokół słupków popularności, statystyk co najbardziej się opłaca, a nie co będzie najbardziej wlasciwe pod wzgledem rywalizacji sportowej.

zawsze $$$ grały dużą rolę, ale kiedys mistrzowie mierzyli się z mistrzami, mimo wszystko pomiedzy otłukiwaniem bumów co miesiąc to jednak Robinson stoczył 6 pojedynkow z Lamotta, Ali miał trylogie z Frazierem, a w latach 80 wielka czwórka królów wagi średniej toczyła miedzy sobą walki. Ludzie mieli widowisko, wysoki poziom a TV miały kasę - wszystko grało. W HW akurat teraz bardzo łatwo byłoby wyjaśnic kto jest królem - skonfrontować Furego z Joshuą i tyle, ewentualnie AJ moglby jeszcze zawalczyć z Wilderem, a nieznany bokser z alabamy na pewno by na to poszedł, bo gdzie on teraz zarobi taką kase? Fani boksu tego chcą, to by się oplaciło wszystkim, ale pseudospece od marketingu myslą czesto odwrotnie, przez co wszyscy tracą. Brak kompetencji i wysokie decyzyjne stanowiska są zmorą tych czasow i przyczyną upadku wielu standardow.

Canelo może być obecnie nr1 P4P, ale tylko wtedy kiedy weźmiemy pod uwage generowanie dolarów, a nie faktycznie zasłużoną pozycję.
pain.exe jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 29-05-20, 21:44   #9 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Dec 2012
Postów: 2374
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Cytat:
Napisał pain.exe Zobacz post
Bo mamy popierdolone czasy - zawsze w każdym sporcie były pieniądze, a boks dodatkowo przyciągał różnych ludzi z mniej lub bardziej wpływowych środowisk (mafia, rządy różnych państw itp.) , ale nigdy nie było w boksie aż takiej chujni jak w ostatnich latach, gdzie TV, media spolecznosciowe decyduja o tym kto z kim się zmierzy, kto dostanie walkę lub nie. Wszystko kręci się wokół słupków popularności, statystyk co najbardziej się opłaca, a nie co będzie najbardziej wlasciwe pod wzgledem rywalizacji sportowej.

zawsze $$$ grały dużą rolę, ale kiedys mistrzowie mierzyli się z mistrzami, mimo wszystko pomiedzy otłukiwaniem bumów co miesiąc to jednak Robinson stoczył 6 pojedynkow z Lamotta, Ali miał trylogie z Frazierem, a w latach 80 wielka czwórka królów wagi średniej toczyła miedzy sobą walki. Ludzie mieli widowisko, wysoki poziom a TV miały kasę - wszystko grało. W HW akurat teraz bardzo łatwo byłoby wyjaśnic kto jest królem - skonfrontować Furego z Joshuą i tyle, ewentualnie AJ moglby jeszcze zawalczyć z Wilderem, a nieznany bokser z alabamy na pewno by na to poszedł, bo gdzie on teraz zarobi taką kase? Fani boksu tego chcą, to by się oplaciło wszystkim, ale pseudospece od marketingu myslą czesto odwrotnie, przez co wszyscy tracą. Brak kompetencji i wysokie decyzyjne stanowiska są zmorą tych czasow i przyczyną upadku wielu standardow.

Canelo może być obecnie nr1 P4P, ale tylko wtedy kiedy weźmiemy pod uwage generowanie dolarów, a nie faktycznie zasłużoną pozycję.
Myślę że obecnie powolutku trochę się sytuacja poprawia, przede wszystkim dochodzi do walk między pięściarzami różnych walczących z sobą grup promotorskiej co już jest jakimś pozytywem, gdyby nie COVID19 to miała być ogłoszona walka np Portera z Crawfordem jako pojedynek korespondencyjny z Spencem i przygotowujący na tą wyczekiwaną walkę, Łomaczenko walczył z zawodnikami czy to od Golden Boy'a(linares) czy Hearna, oczywiście sytuacja nie jest idealna ale przynajmniej nie ma sytuacji że każdy okopał się i z nikim nie współpracuje.
ArturBorubar jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 30-05-20, 18:34   #10 (permalink)
journeyman
  
 
Zarejestrowany: Jun 2019
Postów: 218
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Mi to panowanie ciężko ocenić tak jednomyślnie. Wydaje mi się że na razie Fury na pierwszym, a po nim... ciężko mi to ocenić. Rozpisałem tak na szybko najcenniejsze zwycięstwa (ale to taka wstępna analiza) i wyszło mi : Fury, AJ, Wilder ale prawdę mówiąc AJ wcale dużym faworytem z Wilderem by nie był. Panowanie AJ nie jest takie "najlepsze" i bezdyskusyjne.


Fury najlepsze zwycięstwa:
1. Wilder ( tu mógłby być Kliczko w sumie)
2. Kliczko
3. Chisora rewanż ??
4. Cunningham
5. Hammer
6. Chisora 1
7. Wallin
8. Johnson


AJ najlepsze zwycięstwa:
1. Kliczko
2. Powietkin
3. Parker
4. Ruiz rewanż
5. Breazeale
6. Whyte
7. Takam
8. Martin ( byłby pewnie wyżej bo to niezły pięściarz ale wtedy nie był głową w ringu)

Wilder najlepsze zwycięstwa:
1. Ortiz 1
2. Ortiz 2
3. Stiverne 1
4. Breazeale
5. Duhaupas
6. Washington
7. Molina
8. Szpilka
Głos zza podwójnej gardy jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Komentarz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Włączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Komentarzy Ostatni post / autor
Manny Pacquiao: najlepsze w boksie dopiero przede mną Andrzej Pastuszek Newsy 2 21-12-18 00:39
Grant: trenowałem do walki z Zimnochem przez cztery tygodnie Krystian Sander Newsy 11 22-04-17 17:32
Jacobs: Gołowkin najlepsze lata ma za sobą Andrzej Pastuszek Newsy 3 15-03-17 17:34
Broner chce walczyć cztery razy w roku Adrian Golec Newsy 3 02-01-12 08:42
Roach: Jeszcze cztery walki i Khan może walczyć z Floydem Adrian Golec Newsy 2 10-12-10 19:44


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 12:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.