boks, forum, zobacz
Wróć   boks, forum, zobacz > BoxingForum > Newsy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się tutaj    




Komentarz
 
Narzędzia wątku Wygląd

stare 25-12-19, 18:21   #1 (permalink)
Redaktor Boxing.pl
  
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Postów: 6894
Nominowany 4 razy w 4 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 2
Domyślnie Kudriaszow - Pejsar: dwóch sędziów zawieszonych po walce


Dokładnie 4 dni temu swój ostatni pojedynek stoczył rosyjski cruiser, znany z dużej siły ciosu Dmitrij Kudriaszow (24-3, 23 KO). "The Russian Hammer" po raz pierwszy w zawodowej karierze miał okazję przeboksować całą walkę i na dystansie 10 rund pokonał niejednogłośnie w kontrowersyjnych okolicznościach twardego czeskiego journeymana Vaclava Pejsara (14-9, 12 KO). Sprawa ma jednak ciąg dalszy.

Werdykt od samego początku wzbudził wątpliwości. Nie brakowało głosów, że była to zwyczajnie gospodarska decyzja. Mimo to wydawało się, że wszystko "rozejdzie się po kościach" i notowany na 7 miejscu w rankingu WBC Rosjanin pójdzie dalej w kierunku kolejnej, być może mistrzowskiej szansy.

I całkiem możliwe, że tak się stanie, natomiast tyle szczęścia nie mieli dwaj sędziowie, którzy wytypowali jego wygraną. Nawet organizator gali, dobrze znany w środowisku bokserskim Andrij Riabińskij wyraził głębokie niezadowolenie z takiego obrotu sprawy. Ostatecznie Irakli Małazonia i Siemion Stachiejew zostali zawieszeni na 1,5 roku, bez możliwości odwołania się.


Źródło: redakcja, Boxing Scene
Zdjęcie: boxinggu.ru

Tejksio jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 26-12-19, 12:18   #2 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Mar 2018
Postów: 2178
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Bardzo dobrze. Dziwi jednak fakt, że nie mają możliwości odwołania się od decyzji.
Szymon Aleksandrowicz jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 26-12-19, 13:01   #3 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: May 2008
Postów: 5270
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

szacunek za taką postawe
kubuś jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 26-12-19, 13:06   #4 (permalink)
V.I.P
  
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Postów: 7164
Nominowany 10 razy w 8 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 1
Domyślnie

Wszystko fajnie, ale jesli tak latwo przyszlo komisji zawiesic sedziow, to niech jeszcze anuluja wynik walki, to wtedy faktycznie bedzie to wygladac wiarygodnie. Co to za wyrok na ktory wplyw miala opinia publiczna. Mozna powolac kilku, kilkunastu sedziow, niech wypunktuja walke i jak beda zgodni to niech wtedy zawieszaja sedziow, ale przedtem zmienia wynik walki.
robercik jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 26-12-19, 13:07   #5 (permalink)
champion
  
 
Avatar szmagel
 
Zarejestrowany: Mar 2005
Postów: 4954
Nominowany 1 raz w 1 Temacie
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 1
Domyślnie

Głowy poleciały, karawana jedzie dalej.
szmagel jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 26-12-19, 14:17   #6 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: May 2008
Postów: 5270
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Cytat:
Napisał robercik Zobacz post
..Co to za wyrok na ktory wplyw miala opinia publiczna...
To z tego, że sędziowie dostali sygnał że gospodarskie punktowanie nie jest mile widziane, czy z inicjatywy ogrnizatorów walki, niezależnej komisji czy opinii publicznej to juz nieważne. Nie ma przyzwolenia na wałki i tyle.
Kudriaszow też się zachował honorowo.
kubuś jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 26-12-19, 15:04   #7 (permalink)
contender
  
 
Avatar liverpoolczyk
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Postów: 1152
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Podoba mi się generalny kierunek, który sprowadza się do egzekwowania odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów punktowych i wyciągnięcie konsekwencji wobec nich w tym konkretnym przypadku, gdyż Kudriaszow walkę przegrał, a korzystny dla niego werdykt był nie do przyjęcia, a mówiąc wprost - był skandaliczny.

Tyle, że wszystko powinno być systemowo spójne i działać według procedur. Opisany kazus śmierdzi mi typowo wschodnią, lekko populistyczną pokazówką. Niby sprawiedliwości stało się zadość, niby skutek został osiągnięty, ale sposób osiągnięcia celu jednak mocno partyzancki. Nie federacja działa automatycznie, niejako sama z siebie, z urzędu/ ewentualnie w wyniku skargi, tylko pod wpływem oburzenia opinii publicznej, wzmocnionego krytyką wpływowego promotora, którego słowa stanowią impuls, by "zrobić porządek". Moje podejrzenia wzmacnia fakt, że zastosowano odpowiedzialność zbiorową.
Jeden sędzia widział kompletnie inną walkę, zupełnie się skompromitował, to prawda. Drugi natomiast miał na karcie 95-94 dla Kudriaszowa, co oznacza że miał remis 5-5 w rundach, a Kudriaszow wygrał premią za nokdaun. Jeśli przyjmiemy, że prawidłowym rezultatem powininno być 97-92 dla Pejsara, czyli 8-2 w rundach, to ten sędzia naciągnął "tylko" 3 rundy.
A kary dostali identyczne. Dlaczego ich kary nie zostały w żaden sposób zróżnicowane, skoro stopień zawinienia jest ewidentnie różny? Do tego brak możliwości odwołania się, co wskazuje na to, że specjalnej procedury nie ma, a decyzja jest czysto arbitralna. I ten wymiar - 1,5 roku. Przecież to jest bardzo dużo.
Sprawiedliwość ludowa. Winni zostali znalezieni i dostali drakońskie kary, a to, co najważniejsze, czyli werdykt, bez zmiany.
liverpoolczyk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 26-12-19, 16:38   #8 (permalink)
Redaktor Boxing.pl
  
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Postów: 6894
Nominowany 4 razy w 4 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 2
Domyślnie

Cytat:
Napisał liverpoolczyk Zobacz post
Podoba mi się generalny kierunek, który sprowadza się do egzekwowania odpowiedzialności dyscyplinarnej sędziów punktowych i wyciągnięcie konsekwencji wobec nich w tym konkretnym przypadku, gdyż Kudriaszow walkę przegrał, a korzystny dla niego werdykt był nie do przyjęcia, a mówiąc wprost - był skandaliczny.

Tyle, że wszystko powinno być systemowo spójne i działać według procedur. Opisany kazus śmierdzi mi typowo wschodnią, lekko populistyczną pokazówką. Niby sprawiedliwości stało się zadość, niby skutek został osiągnięty, ale sposób osiągnięcia celu jednak mocno partyzancki. Nie federacja działa automatycznie, niejako sama z siebie, z urzędu/ ewentualnie w wyniku skargi, tylko pod wpływem oburzenia opinii publicznej, wzmocnionego krytyką wpływowego promotora, którego słowa stanowią impuls, by "zrobić porządek". Moje podejrzenia wzmacnia fakt, że zastosowano odpowiedzialność zbiorową.
Jeden sędzia widział kompletnie inną walkę, zupełnie się skompromitował, to prawda. Drugi natomiast miał na karcie 95-94 dla Kudriaszowa, co oznacza że miał remis 5-5 w rundach, a Kudriaszow wygrał premią za nokdaun. Jeśli przyjmiemy, że prawidłowym rezultatem powininno być 97-92 dla Pejsara, czyli 8-2 w rundach, to ten sędzia naciągnął "tylko" 3 rundy.
A kary dostali identyczne. Dlaczego ich kary nie zostały w żaden sposób zróżnicowane, skoro stopień zawinienia jest ewidentnie różny?
Do tego brak możliwości odwołania się, co wskazuje na to, że specjalnej procedury nie ma, a decyzja jest czysto arbitralna. I ten wymiar - 1,5 roku. Przecież to jest bardzo dużo.
Sprawiedliwość ludowa. Winni zostali znalezieni i dostali drakońskie kary, a to, co najważniejsze, czyli werdykt, bez zmiany.
1. Rzeczywiście, możliwe, że właśnie tak jest. Rosjanie lubią szukać winnych (czyli po prostu kozłów ofiarnych), oczywiście tak, by ich wizerunek nie ucierpiał i by na tym nie stracili. Mimo wszystko w tym konkretnym przypadku i tak to jest raczej lepsze niż brak jakiejkowliek reakcji.

2. Za dużo byłoby babrania się, a przewinienie generalnie jest podobnego kalibru, czyli z tym samym skutkiem. Tak by się pojawiły pytania czemu inna kara, trzeba by było uzasadniać, drugi sędzia być może by się buntował itd.. Uważam, że takie rozwiązanie jest dopuszczalne w tej sytuacji.
Tejksio jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 26-12-19, 17:50   #9 (permalink)
contender
  
 
Avatar liverpoolczyk
 
Zarejestrowany: Jun 2010
Postów: 1152
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Kolega Tejksio zwyczajne, rzetelne, uczciwe postępowanie, zmierzające do ustalenia, czy ktoś naruszył przepisy, a jeśli tak, w jakim stopniu, które powinno przysługiwać każdemu: lekarzowi, adwokatowi, czy sportowcowi, nazywa "babraniem się". A przecież to powinna być podstawowa sprawa, nim wymierzy się jakąkolwiek karę.
Nie jestem przekonany, czy punktacja 95-94 dla Kudriaszowa jest w ogóle skandalem. Dziennikarz z boxingscene wypunktował 96-93 dla Czecha. Czyli sędzia, który widział jednopunktową przewagę Rosjanina, w istocie inaczej widział jedynie 2 rundy. Mało to jest walk, w których sędziowie bardziej się mylą? Czy naciągnięcie dwóch rund powinno skutkować aż 1,5 rocznym zawieszeniem? Czy sędzia wcześniej miał na swoim koncie jakieś przewinienia?
Czy dali mu możliwość złożenia wyjaśnień, czy członkowie jakiegoś ciała skrupulatnie analizowali poszczególne rundy i doszli do wniosku, że konkretnych rund nie dało się punktować w określony sposób? A przecież druga połowa walki była bardziej wyrównana.

Sposób wymierzenia tej kary i jej wysokość to jest czysty bolszewizm, nie mam żadnych wątpliwości.
liverpoolczyk jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 27-12-19, 16:51   #10 (permalink)
Redaktor Boxing.pl
  
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Postów: 6894
Nominowany 4 razy w 4 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 2
Domyślnie

Cytat:
Napisał liverpoolczyk Zobacz post
Kolega Tejksio zwyczajne, rzetelne, uczciwe postępowanie, zmierzające do ustalenia, czy ktoś naruszył przepisy, a jeśli tak, w jakim stopniu, które powinno przysługiwać każdemu: lekarzowi, adwokatowi, czy sportowcowi, nazywa "babraniem się". A przecież to powinna być podstawowa sprawa, nim wymierzy się jakąkolwiek karę.
Nie jestem przekonany, czy punktacja 95-94 dla Kudriaszowa jest w ogóle skandalem. Dziennikarz z boxingscene wypunktował 96-93 dla Czecha. Czyli sędzia, który widział jednopunktową przewagę Rosjanina, w istocie inaczej widział jedynie 2 rundy. Mało to jest walk, w których sędziowie bardziej się mylą? Czy naciągnięcie dwóch rund powinno skutkować aż 1,5 rocznym zawieszeniem? Czy sędzia wcześniej miał na swoim koncie jakieś przewinienia?
Czy dali mu możliwość złożenia wyjaśnień, czy członkowie jakiegoś ciała skrupulatnie analizowali poszczególne rundy i doszli do wniosku, że konkretnych rund nie dało się punktować w określony sposób? A przecież druga połowa walki była bardziej wyrównana.

Sposób wymierzenia tej kary i jej wysokość to jest czysty bolszewizm, nie mam żadnych wątpliwości.
Nie odniosłem się do wymiaru kary, a jedynie do kwestii, że obaj sędziowie otrzymali takie same dyskwalifikacje. Obaj wypunktowali zwycięstwo Kudriaszowa, więc dopuszczam takie rozwiązanie. Gdyby jeden dał remis, drugi zwycięstwo Rosjanina, wtedy byłby sens szczegółowej analizy. A długość karencji to już inny temat, do czego się nie odnoszę, bo nie mam tak szczegółowych informacji, by to zrobić.
Tejksio jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Komentarz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Włączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Komentarzy Ostatni post / autor
Szumenow o Hopkinsie: Od nadczłowieka oczekuj nieoczekiwanego Andrzej Pastuszek Newsy 7 24-02-14 13:49
Marco Huck dopełniający "trylogię". Nowe spojrzenie na karierę pięściarza Adrian Golec Publicystyka 7 08-05-13 19:47
Remis w walce wieczoru w Liverpoolu. Bellew zaskoczony przez sędziów na własnej ziemi Mateusz Wajs Newsy 7 01-04-13 08:06
Krzysztof Szot werdyktem sędziów punktowych przegrywa we Włoszech po zaciętej walce Wiechu Newsy 6 16-02-13 13:56
Tomasz Adamek obszernie o pojedynku z Cunninghamem i komentarzach po walce Wiechu Newsy 18 30-12-12 13:19


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 00:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.