boks, forum, zobacz
Wróć   boks, forum, zobacz > BoxingForum > Newsy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się tutaj    




Komentarz
 
Narzędzia wątku Wygląd

stare 16-05-19, 13:49   #11 (permalink)
Redaktor Boxing.pl
  
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Postów: 18876
Nominowany 467 razy w 136 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 38
Domyślnie

Cytat:
Napisał mat.d Zobacz post
Zależy na jakich rywali. Narzucic pressing Joshui to wiadomo, misja cholernie trudna
Past prime Powietkin robił to całkiem nieźle.

Cytat:
Napisał mat.d Zobacz post
Wilder,który często i gesto walczy w odwrocie. On,nie licząc oczywiscie efektownych i efektywnych finiszów, w trakcie walk spychany był przez prawie wszystkich rywali z jakimi walczył w ostatnich 10 walkach...
Równie dobrze można powiedzieć, że nie był spychany przez nikogo. Walka w odwrocie... Definicja jest tu kluczem. Ktoś walką w odwrocie może nazwać badawczą postawę, walkę w dystansie. Wilder walczący w prawdziwym odwrocie miałby szalone problemy z klasowym swarmerem. A jeszcze ich raczej nie miał, z drobnymi wyjątkami. Szpilka spychał Wildera? Washington go spychał? Stiverne? Duhaupas? Nie zgodzę się. Każda walka ma różne oblicza. Gdzie u nich umiejętności walki inside? Który z nich to swarmer? Albo Arreola spychał Wildera? Nie przypominam sobie walki, w której Wilder naprawdę byłby szturmowany i zmuszony do walki z bliska w długim fragmencie, wbrew własnej woli. Coś takiego mógłby mu zaserwować Powietkin, Miller, nasz Adaś. Ale gdzie Stiverne, Washington czy Szpilka bez ciosu, kicający poza dystansem, od czasu do czasu wbijający się bliżej z kiepskiej jakości uderzeniami? Takie spychanie obserwujemy w każdej walce, bez względu na style. Swoje warunki narzucił mu Fury, miał problemy z Ortizem we fragmentach. Nie przypominam sobie innych walk, gdzie Wilder miałby być zepchnięty i zmuszony do nie swojej walki. Spychał to Miller Washingtona. To było dla mnie zepchnięcie i walka w odwrocie. Wilder w zdecydowanej większości walk od zdobycia pasa ma większy lub mniejszy komfort w ringu. Jeden Fury zabrał mu wygodę w ringu. Poza tym kto?

Krystian Sander jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-05-19, 14:14   #12 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Mar 2015
Postów: 4205
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Cytat:
Napisał Krystian Sander Zobacz post
Past prime Powietkin robił to całkiem nieźle.



Równie dobrze można powiedzieć, że nie był spychany przez nikogo. Walka w odwrocie... Definicja jest tu kluczem. Ktoś walką w odwrocie może nazwać badawczą postawę, walkę w dystansie. Wilder walczący w prawdziwym odwrocie miałby szalone problemy z klasowym swarmerem. A jeszcze ich raczej nie miał, z drobnymi wyjątkami. Szpilka spychał Wildera? Washington go spychał? Stiverne? Duhaupas? Nie zgodzę się. Każda walka ma różne oblicza. Gdzie u nich umiejętności walki inside? Który z nich to swarmer? Nie przypominam sobie walki, w której Wilder naprawdę byłby szturmowany i zmuszony do walki z bliska w długim fragmencie, wbrew własnej woli. Coś takiego mógłby mu zaserwować Powietkin, Miller, nasz Adaś. Ale gdzie Stiverne, Washington czy Szpilka bez ciosu, kicający poza dystansem, od czasu do czasu wbijający się bliżej z kiepskiej jakości uderzeniami? Takie spychanie obserwujemy w każdej walce, bez względu na style. Swoje warunki narzucił mu Fury, miał problemy z Ortizem we fragmentach. Nie przypominam sobie innych walk, gdzie Wilder miałby być zepchnięty i zmuszony do nie swojej walki. Spychał to Miller Washingtona. To było zepchnięcie i walka w odwrocie.
Fragmentami, raz dłuższymi - raz krótszymi, nie cały czas i nie skutecznie,bo rywale kończyli jak kończyli. I własnie dodatkowo też sie rozchodzi o to co zauważyłeś - czyli,że to zawodnicy,którzy na tej płaszczyźnie nie byli kims znaczącym. Tu nie chodzi o to,że Wilder był przez kogoś demolowany czy kazali grać mu w nie swoją gre,tylko o to,że na takie coś pozwalal w swoich pojedynkach. Czy robil to z premedytacją i zimną krwią? Można tak domniemać,bo końćzy sie to dla niego pomyślnie..Ale póki co ja widze malutką furtke do tego by u Wildera oceniać to jako coś podejrzanego w jego repertuarze. Molina miał miejsce,Szpilka robiący u innych ciezkich za pacynke miał miejsce na kicanie, Stiverne leniwie ustawiajcy sie w linach i czekajacy na kontre w pierwszej walce z Wilderem człapał za nim 12 rund. Washington do strzała też nie był w odwrocie,a był w takiej pozycji nie tylko z MIllerem czy Kowanckim,ale i Aguilerą czy Mansourem..

Ja na razie tylko gdybam,bo przecież patrząc na to jak cała gromada oponentów padała,nie stwierdze jednoznacznie,że taktyka Wildera to coś złego czy niezależnego od niego..Nie wiadomo. Może sie okazać,ze jak dojdzie do walki z kimś o umiejtnosciach na wysokim poziomie w walce inside,to raptem sie okaże,że Wilder jest juz/był na to gotowy,albo i odwrotnie

Co do AJ'a i Povetkina,to można to ująć identycznie jak do Wildera.. Czyli można zauważyć,że Povietkin dawał rade,ale finalnie skonczył tak jak rywale Deontaya - i tez nie przypadkowo,bo taktyke Joshuy i skrupulatne rozbijanie dołów u Saszy było widać od początku. To podobna sytuacja. Ja też tylko zauważyłem,że w jakiejś kwestii Wilder "na coś pozwala rywalom"..Ale czy to jest dla niego niebezpieczne i na ile on sam tego nie inicjuje,to druga sprawa
mat.d jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-05-19, 14:26   #13 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Mar 2015
Postów: 4205
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Cytat:
Spychał to Miller Washingtona. To było zepchnięcie i walka w odwrocie.
To mocny przykład,bo Miller wrzucił Washingtona do maszynki i mielil,a mi po prostu chodzi o to,że Wilder w swoich walkach potrafi robic kroki w tył To mój błąd,że za dosadnego okreslenia użyłem,bo faktycznie przy takim porównaniu to wygląda komicznie stwierdzenie,że 'Wilder jest spychany'.
mat.d jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-05-19, 14:30   #14 (permalink)
Redaktor Boxing.pl
  
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Postów: 18876
Nominowany 467 razy w 136 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 38
Domyślnie

Cytat:
Napisał mat.d Zobacz post
Można tak domniemać,bo końćzy sie to dla niego pomyślnie..Ale póki co ja widze malutką furtke do tego by u Wildera oceniać to jako coś podejrzanego w jego repertuarze
@mat.d Podaj mi nazwiska bokserów, którzy nie walczą w odwrocie/nie są spychani nawet fragmentami w zakresie Twojej definicji Jak już pisałem - Kownacki, Miller czy Sasza mają papiery na sprawienie Wilderowi dużego problemu. Ale to jest przed nim. Nie za nim...

Cytat:
Napisał mat.d Zobacz post

Molina miał miejsce,Szpilka robiący u innych ciezkich za pacynke miał miejsce na kicanie,
Ależ oczywiście, że mieli miejsce. Czy Wilder to swarmer dziko skracający ring i właśnie to miejsce, przestrzeń zabierający? Przecież on się lubuje w walce z daleka, w oparciu o ciosy proste. To jest boks, a nie gra komputerowa (jak powiedziałby Adrian ), walka ma wiele faz i jej obraz się zmienia.

Cytat:
Napisał mat.d Zobacz post
Washington do strzała też nie był w odwrocie,a był w takiej pozycji nie tylko z MIllerem czy Kowanckim,ale i Aguilerą czy Mansourem..
Ale @mat.d. My nie rozmawiamy kogo Wilder zepchnął. Rozmawiamy o tym, kto spychał Wildera. Dlaczego Wilder miałby nacierać, skracać ring na miękkiego Washingtona, kiedy wystarczyło wyczekać okazji na długi prawy? No i z drugiej strony dlaczego Mansour, niższy od GW o głowę, lubujący się w skracaniu ringu, miałby tego nie robić? Inaczej Washingtona załatwi swarmer, inaczej slugger, a inaczej obejdzie się z nim boxer.

Cytat:
Napisał mat.d Zobacz post
nie stwierdze jednoznacznie,że taktyka Wildera to coś złego czy niezależnego od niego..Nie wiadomo.
Dobra taktyka to skuteczna taktyka. A ta Wildera jest nie tylko skuteczna, ale i prawdopodobnie odpowiednio dobrana do jego możliwości i umiejętności, które są mocno nierówne, choć coraz wyższe.
Krystian Sander jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-05-19, 15:02   #15 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Mar 2015
Postów: 4205
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Ja tylko wietrze jakieś szanse dla Dominicka w tym,że Wilder walczy własnie tak jak walczy, i ma styl jaki ma Nic wiecej. Nie mam czego bronić,bo masz racje w tym co piszesz. Np. Ortiz czy Joshua to zawodnicy,którzy noge wstecz dają rzadko. Ich bym na przykład nie powołał,bo własnie to sa inne style,style bazujące na czymś innym, mimo,że jak piszesz - walki mają wiele faz i rózne rzeczy mogą w nich sie pojawić - w tym tez Joshua czy Ortiz w chwilowym odwrocie.

Spychanie to złe określenie,już to napisałem wyżej. Breazeale'a widze jako silnego i dużego chłopa,który mimo,że umiejetnosci w poldystanie wielkich nie ma to jednak iść do przodu potrafi. Duhaupasa podałem na pierwszym przykładzie i jemu najbliżej. Ale skończył jak skończył,wiec kolejny raz zaznaczam,że to nie musi być Wildera wadą. Gdzieś mielismy poszukać szans Breazealeowi, wiec ja poszukałem w stylu Bronze bombera,przy okazji dobierajac nietrafne okreslnie. Czy choc troche racji mam i Wilder bedzie walczył na wstecznym,i to nie na swoich warunkach z DB? Trzeba poczekać do walki
mat.d jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-05-19, 19:06   #16 (permalink)
Redaktor Boxing.pl
  
 
Zarejestrowany: Feb 2010
Postów: 6086
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Ja uproszczę nieco sprawę.
Jeżeli Breazeale będzie próbował się boksować z Leszunem, to będzie wyprzedzany przez jego długie i szybkie łapy.
Jeżeli od razu lub w końcu ruszy do przodu, to wymusi to większą aktywność bociana i tam wiele ciężkich ciosów wejdzie jak w masło, co nie wróży nic dobrego, mimo jego wysokiej odporności.
Tak czy tak, jakiekolwiek problemy Wildera przez dłuższy czas będą przeze mnie mile widziane. Niemniej nie komplikując, typ jest dla mnie dość prosty. Zwycięstwo przed czasem Leszuna, który może coś tam przyjąć, ale nie będzie zagrożony. Chciałbym się mylić, ale wolę nie łudzić się niepotrzebnie, bo tak mi podpowiada rozum.
Tejksio jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 17-05-19, 18:29   #17 (permalink)
Redaktor Boxing.pl
  
 
Zarejestrowany: Nov 2013
Postów: 18876
Nominowany 467 razy w 136 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 38
Domyślnie

@mat

Czytam jeszcze raz Twoje posty, jeden z nich w ogóle mi umknął wcześniej, i oczywiście brzmi to rozsądnie. Breazeale nacierający na Wildera to jest ten scenariusz, który byłby dla Trouble dobry. Ja tylko nie widzę Dominicka jako kogoś z półki wyżej niż Wilder, jeśli chodzi o walkę z bliska (ale układ atakujący Breazeale - broniący się Wilder jest dla tego pierwszego z gruntu bardzo korzystny). Wejścia z ciosami do przodu wychodzą DB nieźle, ale tutaj motoryka Wildera może odegrać istotną rolę (choć parę razy wpuszczał już swoich rywali blisko siebie, cofając się do lin, bez większego pomysłu, zbierając dobre ciosy na ciało). Andrzej słusznie na swoim vlogu zauważył, że Wilder w odwrocie, w defensywie nie czuje się dobrze. Nadal uważam, że on jeszcze tak poważnie nie został poddany testowi takiej walki z obrony, z prawdziwego odwrotu, z kimś mocnym inside, nie ustępującym siłą, ale ja się z Tobą w większości Twoich uwag zgadzam. Absolutnie. Dobrze obrazujesz, jak to powinien DB rozegrać, tylko pytanie, czy Breazeale jest w stanie skutecznie ten plan wykonać - szczerze wątpię.
Krystian Sander jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 17-05-19, 22:19   #18 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: May 2008
Postów: 4831
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Dominic ma ten problem że nie widzi ciosów. Ma kiepski przegląd, kiepski refleks, kiepski skill defence. Wchodzi na ciosy, nie trzyma dystansu chociaż z AJ mu to nawet wychodziło. Tak sobie myśle, że jeżeli Wilder nie ustrzeli go szybko to może mieć spory problem z pressingiem Breazela który będzie go rozstawiał po narożnikach. Całkiem nieoczywista walka chociaż faworytem jest Wilder.
kubuś jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 18-05-19, 01:49   #19 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Feb 2012
Postów: 2552
Nominowany 2 razy w 1 Temacie
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Ciężka jest o tyle kłopotliwa, że nie ma górnego limitu, więc dochodzi jeszcze jedna nieco trudna do oszacowania zmienna. Jak przeliczyć kilkanaście kg wagi więcej, połączone z dobrą siłą? Kiedy bokser nie jest materacem i puszką soku pomidorowego, a ma naprawdę dobre warunki i solidne podstawy, wtedy zaczyna się robić ciekawie.
Marek Cudek jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Komentarz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Włączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Komentarzy Ostatni post / autor
Galeria zdjęć: Deontay Wilder - Luis Ortiz w obiektywie Boxing.pl Krystian Sander Newsy 1 05-03-18 18:04
Video: Boxing.pl na treningu medialnym Deontaya Wildera Krystian Sander Newsy 1 02-11-17 05:59
Boxing.pl w Nowym Jorku: galeria z treningu medialnego przed galą Broner - Garcia Krystian Sander Newsy 5 27-07-17 23:53
Video: Deontay Wilder na treningu medialnym przed galą w Barclays Center Wiechu Newsy 2 14-01-16 09:51
Eksperci typują walkę Stiverne vs Wilder dla "Biblii Boksu" Krystian Sander Newsy 6 16-01-15 07:11


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 08:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.