boks, forum, zobacz
Wróć   boks, forum, zobacz > BoxingForum > Newsy

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się tutaj    




Komentarz
 
Narzędzia wątku Wygląd

stare 16-04-18, 14:28   #61 (permalink)
challenger
  
 
Zarejestrowany: Jun 2012
Postów: 1766
Nominowany 23 razy w 4 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 4
Domyślnie

Flawiusz niczego o Jezusie nie napisał.

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,9630

Kosmonauta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-04-18, 17:37   #62 (permalink)
champion
  
 
Avatar Taszun
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Postów: 4308
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Ten artykul to jest wlasnie absurd i brak rozumienia tekstu.a juz twierdzenie ze jesli flawiusz rzeczywiscie byl faryzeuszem to mialoby oznaczac ze jakis pisarz chrzescijanski kopiujacy tekst dopisal sobie ten cytat to w ogole nie jest powazne. .z tego cytatu wynika tylko i wylacznie to ze jezus z NAZARETU naprawde istnial i wielu w jego boskosc uwierzylo i nic wiecej.nic! Gdzie w tym tekscie flawiusz sam od siebie nazywa jezusa chrystusem czyli mesjaszem ? Pokaz mi fragment z ktorego to wynika? Bo ja widze tylko jak mowi ze pomazancem nazwali go jego uczniowie! A on tylko stwierdza fakt ze ktos taki o imieniu jezus zyl. Problem polega zapewne na tym ze flawiusz bedac uczciwym pisarzem dziejow izraela wspomnial o fakcie istnienia nazarejczyka tylko dlatego ze wlasnie nie traktowal powaznie jego uczniow i nie wierzyl w to ze po tysiacach lat ten koles bedzie uwazany za Boga przez miliony na calym swiecie. To wkurwia takich jak wy.bo wy juz macie wiedze ktorej on nie posiadal. Dlatego jezus powiedzial. Blogoslawieni ci co nie widzieli a uwierzyli.flawiusz w swojej madrosci ludzkiej a braku wiary stal sie narzedziem w rekach Boga dla Jego chwaly. Dlatego jest napisane ze madrosc medrcow wytraci a przebieglosc przebieglych zniweczy
Taszun jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-04-18, 18:30   #63 (permalink)
challenger
  
 
Zarejestrowany: Jun 2012
Postów: 1766
Nominowany 23 razy w 4 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 4
Domyślnie

Cytat:
Napisał Taszun Zobacz post
Ten artykul to jest wlasnie absurd i brak rozumienia tekstu.a juz twierdzenie ze jesli flawiusz rzeczywiscie byl faryzeuszem to mialoby oznaczac ze jakis pisarz chrzescijanski kopiujacy tekst dopisal sobie ten cytat to w ogole nie jest powazne. .z tego cytatu wynika tylko i wylacznie to ze jezus z NAZARETU naprawde istnial i wielu w jego boskosc uwierzylo i nic wiecej.nic! Gdzie w tym tekscie flawiusz sam od siebie nazywa jezusa chrystusem czyli mesjaszem ? Pokaz mi fragment z ktorego to wynika? Bo ja widze tylko jak mowi ze pomazancem nazwali go jego uczniowie! A on tylko stwierdza fakt ze ktos taki o imieniu jezus zyl. Problem polega zapewne na tym ze flawiusz bedac uczciwym pisarzem dziejow izraela wspomnial o fakcie istnienia nazarejczyka tylko dlatego ze wlasnie nie traktowal powaznie jego uczniow i nie wierzyl w to ze po tysiacach lat ten koles bedzie uwazany za Boga przez miliony na calym swiecie. To wkurwia takich jak wy.bo wy juz macie wiedze ktorej on nie posiadal. Dlatego jezus powiedzial. Blogoslawieni ci co nie widzieli a uwierzyli.flawiusz w swojej madrosci ludzkiej a braku wiary stal sie narzedziem w rekach Boga dla Jego chwaly. Dlatego jest napisane ze madrosc medrcow wytraci a przebieglosc przebieglych zniweczy
Sęk w tym, że fragment o Jezusie został dodany do jego (Flawiusza) dzieła w ok. IV w.n.e. Chrześcijanie żyjący w III wieku nie znali tej wersji.
Kosmonauta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-04-18, 19:25   #64 (permalink)
champion
  
 
Avatar Taszun
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Postów: 4308
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

No dobrze ale nie o to chodzi. Chodzi o fakt ze flawiusz mowi ze ktos taki byl co udowadnia ten meier. Chrzescijanska wersja moze mowic o jezusie a flawiusz moze mowic w formie bezimiennej jak przystalo na faryzeusza. Chodzi o fakt historyczny istnienia jezusa i jego uczniow. Jesli mozna mowic o oszustwie to flawiusz oszukiwal nie chcac wypowiadac bezposrednio jego imienia ale jest usprawiedliwiony poniewaz byl faryzeuszem co tylko jeszcze bardziej umacnia wiarygodnosc jego istnienia. A to ze flawiusz napisal o nim dwa zdania to wlasnie dowodzi ze mial go w dupie i nie traktowal tej "sekty" powaznie tylko odnotowal fakt historyczny jego istnienia a przeciez o to sie rozchodzi ze ktos na sile nie chce tego faktu przyjac do wiadomosci. A to z nauka i badaniem historycznym nie ma nic wspolnego. To jest zwykle kretactwo. Gdyby flawiusz wiedzial jak sie rozrosnie ta sekta to prawdopodobnie w ogole nic by nie wspomnial ze zyl w tych czasach koles ktory nazwal sie pomazancem i wielu zydow i pogan za nim poszlo. Albo bo prostu zostalby chrzescijaninem. Znajac przyszlosc musialby uwierzyc w jego moc dlatego wytracil madrosc medrca i zniweczyl plan przebieglego. Pomysl
Taszun jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-04-18, 20:14   #65 (permalink)
challenger
  
 
Zarejestrowany: Jun 2012
Postów: 1766
Nominowany 23 razy w 4 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 4
Domyślnie

Trochę dziwne, że Flawiusz poświęcał całe strony na opisy jakiś przyziemnych rzeczy, codziennych zajęć szarych ludzi, a o czyniącym cuda Jezusie wskrzeszającym ludzi, mnożącym jedzenie i chodzącym po wodzie nie zająknął się ani słowem i dopiero ponad 300 lat po jego śmierci zapewne jakiś chrześcijański kopista dodaje tą wzmiankę do dzieła Flawiusza.

Pierwsza ewangelia powstała kilkadziesiąt lat po śmierci domniemanego Jezusa.

Na ile wiarygodne byłoby dzieło napisane dzisiaj o kimś kto zmarł 70 lat temu, jeśli miałbyś do dyspozycji tylko przekazy ustne ?

Znów się wpakowałem w offtop będąc na %%
Kosmonauta jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 16-04-18, 21:18   #66 (permalink)
champion
  
 
Avatar Taszun
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Postów: 4308
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Cytat:
Napisał Kosmonauta Zobacz post
Trochę dziwne, że Flawiusz poświęcał całe strony na opisy jakiś przyziemnych rzeczy, codziennych zajęć szarych ludzi, a o czyniącym cuda Jezusie wskrzeszającym ludzi, mnożącym jedzenie i chodzącym po wodzie nie zająknął się ani słowem i dopiero ponad 300 lat po jego śmierci zapewne jakiś chrześcijański kopista dodaje tą wzmiankę do dzieła Flawiusza.

Pierwsza ewangelia powstała kilkadziesiąt lat po śmierci domniemanego Jezusa.

Na ile wiarygodne byłoby dzieło napisane dzisiaj o kimś kto zmarł 70 lat temu, jeśli miałbyś do dyspozycji tylko przekazy ustne ?

Znów się wpakowałem w offtop będąc na %%
powtarzam po raz... 4? dla mnie nie jest to dziwne zwazywszy ze Flawiusz byl faryzeuszem.
Po prostu nie traktowal tej postaci i jego uczniow za cos powaznego. Cos co jest warte wiekszej uwagi jak tylko wzmianka o tym ze taki czlowiek istnial.

A po co on mial wspominac o chodzeniu po wodzie? ktos kto to widzial musialby uwierzyc w jego Boskosc i zostac jego uczniem czyli chrzescijaninem. Flawiusz przy tym nie byl ale na podstawie jakis dziel historycznych, nauk ktorego pobieral potwierdzil istnienie takiego czlowieka w tamtym okresie.
Nie ogarniam w ogole watpliwosci i proby dyskredytowania tego co napisal flawiusz nawet jesli pisal o nim w formie bez imiennej. O ile wiem to zadne zrodla historyczne zydow nie wspominaja zeby w tamtych czasach na terenie izraela pojawil sie jeszcze jakis koles ktory oglosil sie pomazancem i mial wielu zwolennikow.
natomiast zawsze jest mowa ze ktos taki byl. Chrzescijanskie zrodla historyczne mowia o nim Jezus Chrystus.

Przekaz ustny w dzisiejszych czasach w ogole nie bylby wiarygodny z prostej przyczyny jaka jest rozwiniecie na duza skale pisma, druku itp.
To nie jest tak ze w czasach gdy ludzie nie umieli pisac to ich przekaz informacji ustny byl malowiarygodny. Wrecz przeciwnie. Napewno wtedy bardzo uwazalo sie w jaki sposob,gdzie i co sie mowi. Duzo bardziej jak dzisiaj.
To dzisiaj mozna gadac co sie chce i nie ponosic konsekwencji swoich slow. Bo ktos taki tylko sobie gadal. Ze np zniesie podatek dochodowy!
To dzisiaj np nie traktujemy powaznie zawartej umowy ktora nie zostala spisana na papierze.
W czasach Chrystusa i jego nauk bylo inaczej. np mezczyzna zostaje z mezem gdy polaczy sie z zona w akcie seksualnym.

A tak już nie są dwoje, lecz jedno ciało. Co więc Bóg złączył, niech człowiek nie rozdziela. Odparli Mu: «Czemu więc Mojżesz polecił dać jej list rozwodowy i odprawić ją? Odpowiedział im: «Przez wzgląd na zatwardziałość serc waszych pozwolił wam Mojżesz oddalać wasze żony; lecz od początku tak nie było.
Taszun jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 17-04-18, 09:12   #67 (permalink)
champion
  
 
Avatar Endrjus
 
Zarejestrowany: Oct 2009
Postów: 3859
Nominowany 27 razy w 4 Tematach
Nominated Art. Miesiąca - Nagród: 2
Domyślnie

Ja w boga nie wierzę, choć pochodzę z wierzącej rodziny. Ślubu kościelnego nie miałem, dziecka na 99,9% nie ochrzczę. Spotkałem się z opinią, która jest mi bardzo bliska: Bóstwa zostały wymyślone aby wytłumaczyć pewne zjawiska występujące w przyrodzie, których wówczas mało wykształceni ludzie nie potrafili pojąć. Później zauważono, że jest to doskonałe narzędzie do sterowania i manipulowania społeczeństwem. Jedni zbudowali sobie silną pozycję na naiwności drugich.
Endrjus jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 17-04-18, 10:16   #68 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Postów: 2030
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Cytat:
Napisał Bijonse Łajlder Zobacz post
Polecam wklepać w Gugl "historyczność Jezusa" i sobie to i owo poczytać, bo widzę iż sporo Cię ominęło; przy czym co warto od razu podkreślić, dyskutować to sobie można o tym czy taki CZŁOWIEK faktycznie istniał, bo co do tego czy był synem Boga czy nie, trudno mieć w ogóle jakiekolwiek wątpliwości - mity o tej postaci krążące (że została urodzona przez dziewicę 25 grudnia, że była gwiazdą ze wschodu, że dokonywała cudów takich jak przemienienie wody w wino czy uzdrawianie chorych, że została ukrzyżowana i krótko później zmartwychwstała) to nic innego, jak sklejka innych jeszcze starszych mitów (konkretnie to o egipskim Horusie, perskim Mitrze, greckim Dionizosie, indyjskim Krisznie i innych) dot. innych "synów Boga", więc rzeczą OCZYWISTĄ jest iż to kompletne bzdety, łykane wyłącznie przez osoby o dużych brakach w wiedzy historycznej.



Większe znaczenie niż Sokrates to Jezus ma może dla chrześcijan, bo np. dla mnie (a ja ani z chrześcijaństwem ani z żadną inną sektą nie mam ani nie zamierzam nigdy mieć niczego wspólnego - Bóg TAK, sekciarstwo NIE) w żadnym razie nie.



Bzdura... Mnóstwo jest przecież błędnych, szkodliwych społecznie przekonań (takich jak rasistowskie tudzież jakiekolwiek inne niezgodne z prawem, zwyrodniałe ideologie krzywdzące niewinnych ludzi) których wcale nie trzeba a wręcz NIE NALEŻY respektować, i spaczonych poglądów np. Artura ja ani trochę nie szanuję do czego jak najbardziej mam prawo, nie mów mi więc że TRZEBA bo wcale tak nie jest; żadnego prawnego obowiązku szanowania jakichkolwiek religii (pasożytniczych, toksycznych systemów rozpowszechniających kłamstwa nt. Boga [który nie ma tak naprawdę nic z żadną z religii wspólnego] stworzonych w celu manipulowania masami ludzkimi oraz zarabiania $ w oparciu o ludzki strach przed śmiercią, w dużym skrócie rzecz ujmując) również resztą nie ma, i nie wiem skąd takie pomysły wyciągasz. Jest tylko (w moim przekonaniu idiotyczny, i jestem jego przeciwnikiem - nie da się przecie "obrazić uczuć", ani religijnych ani żadnych innych) zakaz znieważania przedmiotów czci religijnej oraz miejsc służących do odprawiania obrzędów religijnych, a ani biblia ani Jezus żadnymi z powyższych nie są więc Juri przepisów prawnych swoimi "wybrykami" nie złamał. BTW, mówisz że "przekonania i religie trzeba respektować", a czy sam szanujesz przykładowo kult Latającego Potwora Spagetti, który notabene wcale nie jest bardziej absurdalny od właśnie mitologii chrześcijańskiej?



Po części może i dzięki chrześcijaństwu, natomiast nie uważam tego za wystarczającą rekompensatę np. wymordowania milionów Indian w Ameryce - skoro chrześcijaństwo jest takie dobre, to czemu więcej złego niż dobrego przyniosło? Powinno chyba tylko samo dobro przynosić, a zła w ogóle...



Ale dlaczego, czemu rozmawiając o chrześcijaństwie mielibyśmy wspominać tylko o jego zasługach, a o (zdecydowanie większych) szkodach jakie wyrządziło (i wciąż wyrządza - nie ma to jak instalować ludziom w podświadomości poczucie winy za rzekomy współudział w zabójstwie syna Boga [na co kler nie ma i nigdy nie będzie mieć ŻADNYCH dowodów, bo nie da się za takowe uznać zapisków z jakiejś "świętej" księgi sprzed 2000 lat] i domagać się od naiwnie wierzących w to osób pieniążków w ramach rzekomo należącego się za to zadośćuczynienia, wplatając w to wszystko jeszcze obiecywanie w nagrodę gruszek na wierzbie po śmierci; coś takiego powinno zostać po prostu ZDELEGALIZOWANE, tak jak nielegalna jest chyba każda forma wyłudzania pieniędzy oszustwem [jak choćby słynną metodą "na wnuczka"] plus do tego pamiętajmy chociażby o paru miliardach oddawanych każdego roku kościołowi w Polsce z tzw. państwowych pieniędzy, a przecież finansowanie działalności jakiejkolwiek sekty z publicznych środków jest niedopuszczalne i nie do zaakceptowania) nic nie napomknąć?



Co jest niby takiego obłudnego w wyrażeniu swojego poparcia wobec ukarania kogoś za złamanie prawa i nieukarania kogoś innego za niezłamanie prawa, bo serio nie jarzę? Zresztą, pomijając już nawet kwestię przepisów, to dla mnie wszelkie gusła i zabobony (nie mylić z Bogiem) totalnie nic nie znaczą a czyjeś okrzyki "fak Dżizys!" tylko mnie śmieszą (tak samo, jak bawiłyby mnie okrzyki np. "fak Sokrates!") dlaczego więc miałbym nie "przymykać na nie oka"?
czuje sie wywolany do tablicy bo temat ,,historycznosci jezusa,, interesowal mnie zawsze,a od ok 200 lat jest to wrecz odrebny dzial nauki. nawet pisalem prace na ten temat i mysle ze jestem osoba kompetentna do wypowiedzenia sie.

jak ktos ma jakies pytania to chetnie odpowiem ale przedstawie na szybko FAKTY historyczne NIENEGOWANE przez naukowcow i historykow.

1) jezus zyl w 1w ne na terenie obecnego Izreala
2) jezus zostal ukrzyzowany
3) jezus dzialal po ukrzyzowaniu (są 3-4 naukowe hipotezy dot ,,zmartwychwstania")


Bijonse ma racje ze narodziny w grudniu,w szopce,wszystkie cuda itp sa zbiorem bajek (tak samo jak w przypadku mahometa, ktory mozliwe ze nawet nie istnial) ale sam fakt historycznosci jezusa, i glownych faktow z jego zycia jest absolutnie naukowo niepodwazalny
wariat3000 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 17-04-18, 11:40   #69 (permalink)
champion
  
 
Avatar Taszun
 
Zarejestrowany: Jan 2008
Postów: 4308
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Wklej cala prace ale na poczatek mozesz objasnic podpunkt nr 3

np gdy sie dowiedzialem ze naukowcy sa niemal juz pewni ze istnieja geny ktore uaktywniaja sie bardzo intensywnie po smierci a w trakcie zycia sa uspione uznalem ze moze to byc hipoteza naukowa zmartwychwstania Chrystusa

Podobno te geny uaktywniaja sie z intensywnoscia niespotykana do tej pory innym genom. Cholernie ciekawa sprawa.
Co ciekawe czas ich aktywnosci trwa mniej wiecej do 3 dni. tak czytalem XD
Taszun jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem

stare 17-04-18, 14:31   #70 (permalink)
champion
  
 
Zarejestrowany: Apr 2010
Postów: 2030
Nominowany 0 razy w 0 Tematach
Art. Miesiąca - Nagród: 0
Domyślnie

Cytat:
Napisał Taszun Zobacz post
Wklej cala prace ale na poczatek mozesz objasnic podpunkt nr 3
jest to fakt ktory raczej nie budzi kontrowersji historycznych,dlatego zmartwychwstanie uznaje np islam. grob byl pusty co wzbudzilo wielkie emocje w regionie (stad az 4 bardzo niezalezne opisy tego wydarzenia w biblii), do tego bylo mnostwo swiadkow. jezusa po ukrzyzowaniu widzialo ok 500 osob, zarowno pojedyncze osoby jak i tlumy. mimo ze panowal powszechny sceptycyzm a apostolowie negowali fakt zmartwychwstania az do dotkniecia jego ran, przezywajac taki szok, ze dopiero wtedy zaczeli nauczac i nie wypierac sie wiary. do tego czasu siedzieli w ukryciu,bojac sie o zycie.


jak mozliwe jest zmartwychwstanie? mozliwosci jest tylko 5

1. jezus nie zmarl na krzyzu- wersja najbardziej prawdopodobna.zwykle wisialo sie kilka dni i umieralo przez uduszenie, jezus wisial zaledwie kilka godzin a byl silnym mezczyzna (pracownik fizyczny). prawdopodobnie zapadl w spiaczke przez ogromny stres, a na stres odporny to nie byl (krwawy pot na gorze oliwnej ze swiadomoscia ze idzie na meke). minusem tej tezy jest rana boku, ktora bylaby smiertelna.

2. zmartwychwstal symbolicznie, duchowo - popularna teza innych religiach

3. cialo wykradziono a podszywal sie ktos inny - jest taka szansa, jezusa nikt nie rozpoznal z wygladu.bdowodem byly jedynie rany.

4. zmarl i boskim cudem zmartwychwstal -nie oceniam

5. nic takiego nie mialo miejsca a wszystko to plotki- nie oceniam

co sie stalo z jezusem pozniej? tu powstaja jedynie domysly (apostolowie porozjezdzali sie po swiecie/poumierali i nikt nie mogl tego weryfikowac) ale mozliwosci jest bardzo duzo. jest kilka I wiecznych miejsc kultu jezusa na wschodzie wiec zapewne uciekl gdy wiesc o zmiartwychwstaniu rozeszla sie


w ramach ciekawostki: zmartwychwstanie jest jednym z najlepiej udokumentowanych wydarzen calej starozytnosci. znany teolog i badacz biblii garry habermas zrobil ankiete wsrod wybitnych historykow,badajaca historycznosc pewnych faktow z zycia jezusa. zmartwychwstanie dostalo 75% pozytywnych odpowiedzi, co oznacza ze tylko pytanie o samo istnienie jezusa dostalo wiecej %.
wariat3000 jest nieaktywny   Odpowiedź z Cytatem
Komentarz

Narzędzia wątku
Wygląd

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Włączony
Trackbacks are Włączony
Pingbacks are Włączony
Refbacks are Wyłączony

Skocz do forum

Podobne wątki
Temat Autor wątku Forum Komentarzy Ostatni post / autor
Sosnowski dla Najmana, jeśli Binkowski wypadnie z gali na PGE Narodowym? Krystian Sander Newsy 10 04-04-18 21:50
Marcin Najman dla Boxing.pl: Artur Binkowski wyszedł na wolność Krystian Sander Newsy 10 09-03-18 22:01
Artur Szpilka wraca na ring 25 maja na PGE Narodowym Krystian Sander Newsy 20 02-03-18 16:37
Artur Binkowski aresztowany w Kanadzie. Co z walką na PGE Narodowym? Krystian Sander Newsy 25 07-02-18 10:55


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 04:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.